 | De la Jules Ferry la Cristian Adomniþei |  |
 Trimis: 04/12/2007 17:57 |
 |
|
| Anahoret |
| VIP |
 |
| |
| Data inscrierii: 02/Dec/2007 |
| Mesaje: 974 |
| Localitate: Deocamdata pe lumea asta |
|
|
|
 |
|
 |
|
Textul de mai jos era, iniþial, adresat userului Abba. Am considert cã, totuºi, este prea mare ca sã-l fi postat pe topicul ei ºi, în plus, este un subiect care meritã puþinã dezbatere, þinând seama cã se referã la învãþãmântul românesc. De ce l-am postat în aceastã secþiune? Pentru cã fac parte dintre cei de modã veche care considerã cã, într-adevãr, cultura este generatoare de civilizaþie dar, respectiva culturã, nu se obþine decât pe bãncile ºcolii. Nu de la televizor, nu de la Internet ºi nici din broºurelele gen "Mari personalitãþi", "Atlas..." de nu-ºtiu-ce ºi alte asemenea.
Iniþial textul fusese creat special pentru Abba, dar nu îl mai modific, cititorii putând considera cã li se adreseazã personal. În cazul în care nu puteþi ajunge la respectivul articol – a apãrut doar în variatã tipãritã, deocamdatã nu este postat pe website-ul publicaþiei – poate reuºim o variantã sã vã trimit pagina scanatã. Bineînþeles, dacã este cineva doritor de despicat firul în patru! :chryel_icon_biggrin:
------------------------------------------------------------------
Citeam de dimineaþã un obiect din "Idei în dialog" (ediþia din noiembrie) ºi mã uitam cât de mult ne asemãnãm noi cu francezii (sau invers)! Bafta lor este cã se învecineazã la sud cu Spania, altfel erau mai rãu ca noi! Iar cine a spus cã Franþa ºi România sunt ca douã surori, se pare cã nu a graºit!
Deci, la secþiunea "Secvenþe franceze" (pag.32) apare articolul dlui Alexandru Cãlinescu, "Inginerii literaturii". Cum îþi spusesem mai dãunãzi cã acasã stau între doi ingineri – dintre care unul înnebunit(ã) dupã literaturã iar celãlalt dupã cai verzi prin calculatoare – titlul mi s-a pãrut incitant.
De fapt articolul pornește cu un truism: "Învãþãmântul francez se aflã, de mai mulþi ani, în cãdere liberã: este concluzia la care au ajuns o înșiruire de comentatori ai fenomenului, de regulã, provenind din interiorul sistemului". Cu o simplã substituþie de termeni, avem aceeaºi ecuaþie: "învãþãmântul românesc se aflã, de mai mulþi ani, în cãdere liberã…". întocmai ceea ce afirmãm ºi noi, cei din afara sistemului, cu efectul de frecþie la piciorul de lemn pe care l-aþi obþinut ºi voi în dialogul cu autoritãþile.
Dl Cãlinescu îl aruncã în arenã pe Michel Leroux, "profesor cu experienþã de aproape patruzeci de ani în învãþãmântul liceal" autorul cãrþii intitulate "De l'élève à l'apprenant et autres pamphletes" adicã "De la elev la receptorul de învãþãturã..." cum am spune în dulcele limbaj de lemn neaoº. Esenþa celor scrise de autorul francez, în cele relatate de dl. Cãlinescu, ar consta în faptul cã ºi la ei învãþãmântul se aflã într-o contiunã transformare. De unde goana spre aceastã eternã ºi fascinantã reformã? Se pare cã fiecare ministru înscãunat într-o nouã legislaturã se considerã un nou Jules Ferry aºa cum ai noºtri, de la Marga, Abramburica, Eutanasiu ºi pânã la actualul (à propos, MECT mai are ministru? :chryel_icon_mrgreen: ) s-au chinuit cu sârg sã-l dea jos de pe soclu pe Spiru Haret. Cu rezultatele de rigoare. Cu umor, autorul francez constatã cã, aºa cum anostul élève s-a transformat în vioiul apprenant ºi demodatul professeur s-a transformat în... în... ai ghicit! În appreneur! Mai-mai cã-mi vine sã crãp de ciudã când vãd asemenea invenþii la fraþii noºtri de gintã latinã!
Trecând peste o succesiune de inepþii din domeniul terminologiei de lemn – autorul îl citeazã pe francez spunînd cã în "cãrþile «de specialitate» ne izbim de tot soiul de unelte pedagogice, secvenþe didactice, competenþe, proiecte educative, handicapuri socio-culturale, scheme actanþiale etc." – terminologie cu care te-ai lovit ºi tu în domeniul tãu (pe mine, în domeniul meu, m-au exasperat demult) ºi ajungem la "«analizele» unor texte literare care sunt supuse unor cazne teribile" ajungând sã avem peste tot: "câmpuri lexicale ºi semantice, didascalii, focalizãri, indicii texuale º.a.m.d." rezultatele fiind, de cele mai numeroase ori, de un comic pur. De unde îmi sunt mie familiari termenii de mai sus? Bineînþeles, din perioada de liceu a lui fi-miu, când citeam în manuale ºi mã uitam pe copertã ca sã-mi dau seama dacã am în mânã un manual de limba românã. Drept este cã, la el în clasã, s-a atins perfecþiunea când, în semestrul al doilea din clasa a IX-a, lui fi-miu i s-a dat sã facã un eseu pornind de la romanul "Castelul" al lui... KAFKA!!! Recunosc, cu modestie, cã am luat eseul cu nota 10.
Articolul este minunat, nu vreau sã stresez serverul ºi userii cu o postare kilometricã. Dacã ai ocazia sã-l citeºti, nu-l rata. Senzaþia de déjà vu te cuprinde de la prima literã ºi mai persistã ºi dupã ce ai citit-o pe ultima!
Cer scuze preacinstiþilor forumiºti pentru postarea asta uriaºã, dar nu m-am putut abþine!
| Recomandate |
Mature Deva
Cele mai sexy femei mature din Deva care vor sex sunt aici pe site-ul de matrimoniale Simpatie.ro. Intra si tu! |
simpatie.ro |
Matrimoniale Neamt
Doar aici matrimoniale neamt si multe altele din Romania. Zeci de mii de utilizatoare sexy te asteapta! |
irezistibil.ro |
|
|
_________________
Oamenii inteligenti cauta solutii. Ceilalti, cauta greseli! |
|
|
|
| | |
| Trimis: 04/12/2007 18:14 |
|
|
|
Pot sã comentez mâine?
Am avut o ºedinþã mai feroce, am bãut ºi niºte bere neagrã... normal, dupã orele de program oficial... :chryel_icon_lol: |
|
|
|
|
| Trimis: 04/12/2007 20:33 |
|
|
| talleyrand |
| Maestru |
 |
| |
| Data inscrierii: 18/Noi/2007 |
| Mesaje: 209 |
|
|
|
|
|
|
|
|
asa ceva se invata la scoala acum? :chryel_icon_biggrin: e de ras,dar si de plans
ne miram de ce nu sunt atrasi de aceasta materie,literatura...ma intreb,novalis nu isi are locul printre ei? |
|
_________________
"statul va datoreaza mult...dar nu va poate da nimic" Napoleon |
|
|
|
| Un mic comentariu de la un neiniþiat | |
| Trimis: 04/12/2007 22:50 |
|
|
| abbilbal |
| DESAVARSIT |
 |
| |
| Data inscrierii: 02/Dec/2007 |
| Mesaje: 6437 |
| Localitate: Transilvania |
|
|
|
|
|
|
|
"Cu fruntea-n þãrânã, plângând azi ne vezi
Din slavã, cerescule soare;
Rugãmu-ne þie, azi sufletul nostru
Tu lasã-l departe sã zboare.
Trimite ºi vântul, pribeagul drumeþ.
El crainicul bolþii albastre,
Sã ducã departe pe aripa lui
Cuvântul strigãrilor noastre."
(Octavian Goga - De la noi) |
|
_________________
Noa, serbus drajilor! |
|
|
|
| Trimis: 05/12/2007 08:13 |
|
|
| abbilbal |
| DESAVARSIT |
|
| |
| Data inscrierii: 02/Dec/2007 |
| Mesaje: 6437 |
| Localitate: Transilvania |
|
|
|
|
|
|
|
| abba a scris: | | Pentru Goga si jalea lui mi-a mai ramas doar o ora! Una bucata ora! La repezeala, cu bietul Cosbuc , la gramada! |
"Noi vrem pãmânt!" |
|
_________________
Noa, serbus drajilor! |
|
|
|
| Trimis: 05/12/2007 16:28 |
|
|
| Olimpia Zaharia Constanta |
| VIP |
|
| |
| Data inscrierii: 13/Feb/2007 |
| Mesaje: 1855 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bazdabocul;exceptional ptr a va aranja creerul.
nicind nu am visat sa vad asa ceva in manuale. |
|
|
|
|
| | |
| Trimis: 09/12/2007 11:16 |
|
|
| Anahoret |
| VIP |
|
| |
| Data inscrierii: 02/Dec/2007 |
| Mesaje: 974 |
| Localitate: Deocamdata pe lumea asta |
|
|
|
|
|
|
|
Acum, pentru cã a apãrut numãrul din decembrie, articolul respectiv [url=http://www.ideiindialog.ro/index.php?categorie=18&stire=111] poate fi citit ºi pe Internet[/url], ca atare am putea avea o bazã mai serioasã de discuþie.
| abba a scris: | Anahoret, iti multumesc pentru "lopta" ridicata la fileu, si inca una pe domeniu de specialitate, ca vad si serioase urme de terminologie literara, sau, in aceeasi limba de lemn, de concepte operationale. Iti mai servesc si eu cateva exemple:
eseu autoreferential, metaroman, intertextualitate, atomizarea subiectului, focalizare, voce auctoriala, narator homodiegetic,etc.
Cumplit mestesug de tampenie, vorba lui Creanga! ... |
Chestia mai interesantã este cã, dupã cum poþi citi ºi în articol, "urmele de terminologie literarã" au fost preluate din articolul scris de Michel Leroux, ceea ce mã face sã bãnuiesc cã au fost traduse din limba francezã. Aºadar, versurile din hit-ul formaþiei Altar
"Bine aþi venit în România
Aici s-a inventat prostia"
Se pare cã nu mai au valabilitate, întrucât nici mãcar aici nu suntem originali: prostia a fost importantã.
Dacã cineva ar avea curiozitatea sã citeascã articolul pânã la capãt, ar descoperi o întreagã înșiruire de similaritãþi cu învãþãmântul nostru. Abba, fiind în domeniu, cred cã poate sã spunã mai multe, eu însã mã limitez numai la experienþele proprii. Am constatat astfel, în timp ce-l ajutam pe fi-miu sã treacã peste pragul capacitãþii la limba românã (la BAC s-a descurcat 80 la sutã singur), cã analiza unui text s-a transformat tot mai mult în inventarierea unor termeni. Cu câþi pui mai mulþi, cu atât mai bine!
Mã întorc la acelaºi Michel Leroux, pentru a cita ce scrie într-un alt eseu, "Un vrai français pour toi" comentat de acelaºi domn Cãlinescu, cerându-mi scuze pentru lipsa accentelor specifice limbii franceze, deoarece am observat cã, la ununele dintre ele, apare doar codul html ºi nu forma graficã. Deci:
| Citat: | Michel Leroux continuã analiza programelor ºcolare, de data aceasta ale ultimelor clase de liceu. Idealul "democratic" al egalizãrii ºanselor a condus la promovarea unei limbi franceze rudimentare, rupta de patrimoniul cultural.
|
Parcã avem un sentiment de deva vu nu? ªi, voila de vezi:
| Citat: | | S-a abandonat gramatica traditionalã, în favoarea gramaticii textului ºi a discursului; elevii nu mai sunt capabili sã stapâneascã noþiuni elementare, sã conjuge un verb neregulat sau sã identifice un complement. |
Aici consider cã noi stãm mai bine pentru cã, cel puþin la fi-miu în clasã, gramaticã s-a fãcut, har Domnului, din belºug. Acum nu ºtiu dacã ºi programa cerea asta, sau au fãcut din iniþiativa profei. În schimb, în ceea ce priveºte literatura, înclin sãþi dau dreptate autorului francez:
| Citat: |
În predarea literaturii, repudierea cronologiei s-a facut în folosul "registrelor" ºi a "perspectivelor": "Iatã drumul parcurs de la învãþãmântul tradiþional care (...) consista în a-i celebra pe marii înaintaºi, reputaþi superiori prin faptul însuºi cã prin meritele lor au supravieþuit. Era parcursul cronologic al istoriei literare, trãit ca o vizitã ghidatã a muzeului marilor opere ºi contestat, mai ales, dupã 1968, ca fiind un exerciþiu de admiraþie ce þine de un argument de autoritate esteticã: marii autori sunt admirabili fiindcă îi admirãm de secole". Leroux îºi inițiază tot aici pledoaria, continuatã în restul cãrþii, pentru o abordare – sã îndrãznesc cuvântul? – umanistã a literaturii: ficþiunea trebuie sã faciliteze elevilor cunoaºterea interioarã, marile opere îi initiazã în experienþele fundamentale ale omului, iubirea, moartea, dragostea sau ura faþã de semenii lor, dorinþa de ascensiune socialã, amorul propriu etc., etc.
|
Mai este trebuință sã argumentez ceva, când însãºi Abba a scris cu câteva postãri mai sus ce repere literrare sunt în manualele de românã? Închei aici seria de citate, precizînd, în conformitate cu normele legale, cã respectivul articol poate fi gãsit pe website-ul publicaþiei [url=http://www.ideiindialog.ro/index.php?categorie=18&stire=111]"Idei în dialog"[/url]. |
|
_________________
Oamenii inteligenti cauta solutii. Ceilalti, cauta greseli! |
|
|
|
| Re: De la Jules Ferry la Cristian Adomniþei | |
| Trimis: 09/12/2007 14:03 |
|
|
| res |
| PRESEDINTE |
 |
| |
| Data inscrierii: 10/Feb/2007 |
| Mesaje: 3076 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anahoret a scris: | | Textul de mai jos era, iniþial, destinat userului Abba. Am considert cã, totuºi, este prea mare ca sã-l fi postat pe topicul ei ºi, în plus, este un subiect care meritã puþinã dezbatere, þinând seama cã se referã la învãþãmântul românesc. De ce l-am postat în aceastã secþiune? Pentru cã fac parte dintre cei de modã veche care considerã cã, într-adevãr, cultura este generatoare de civilizaþie dar, respectiva culturã, nu se obþine decât pe bãncile ºcolii. Nu de la televizor, nu de la Internet ºi nici din broºurelele gen "Mari personalitãþi", "Atlas..." de nu-ºtiu-ce ºi alte asemenea.[...] |
Cultura inghitita in cantitate cat mai mare prin dopaj , cu cat mai putin discernamant (din lipsa de timp si de spatiu) , nu numai ca nu ajuta la nimic, dar mai si strica. Aduc ca argument in acest sens, faptul ca Romania era printre primele locuri din lume la olimpiade si printre ultimele la indice de trai. La urma urmei pentru ce se face educatie? Nu pentru a trai mai bine ? (TOTI) . Sau educatie se face tot pentru a trai mai bine, dar numai sefii , pe seama raului facut turmei ? :chryel_icon_eek: |
|
_________________
are minte cine spune ADEVARUL, nu cine minte ! |
|
|
|
| | |
| Trimis: 09/12/2007 15:44 |
|
|
| Anahoret |
| VIP |
|
| |
| Data inscrierii: 02/Dec/2007 |
| Mesaje: 974 |
| Localitate: Deocamdata pe lumea asta |
|
|
|
|
|
|
|
| abba a scris: | | ...Dar mai rau decat e n-are cum sa fie! Sau poate? |
ªtii de ce românul nu ajunge niciodatã pe fundul gropii?
Pentru cã are cazmaua lângã el ºi sapã tot timpul! |
|
_________________
Oamenii inteligenti cauta solutii. Ceilalti, cauta greseli! |
|
|
|
| | |
| Trimis: 17/12/2007 23:10 |
|
|
| res |
| PRESEDINTE |
|
| |
| Data inscrierii: 10/Feb/2007 |
| Mesaje: 3076 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anahoret a scris: | | res a scris: | | acum conditiile de viata se altera foarte rapid, asa ca invataturile batranilor daca sunt doar tipare si nu sunt principii, nu prea folosesc la nimic :chryel_icon_frown: |
Res, nu vreau sã zicã societatea cã te zgândãresc, fiindã te provoc! Detaliazã puþin subiectul: care este diferenþa dintre tipare ºi principii?
Rãspunde pe topicul "De la Jules Ferry la Cristian Adomniþei", ca sã nu facem dezordine la Silverstar! :dunno: |
Tiparele sunt doar cazuri particulare ale principiilor si sunt determinate de spatiu, conditii de viata, mentalitate, timp, etc. , iar principiile sunt directii generale sau legi , cat mai universale si ceea ce este cel mai important , nu admit nicio exceptie !
Ca sa dau exemple. Traditiile si obiceiurile, eu le consider tipare, aplicatii particulare ale principiului subordonarii . (principiu negativ dupa parerea mea, deoarece determina discriminarea) Principiul egalitatii de exemplu, este opus celui al subordonarii si da democratia ca o alternativa la totalitarism . E drept ca si comunismul avea teoretic la baza acest principiu, dar era doar teoretic si era folosit ca vrajeala pentru a manipula turma dresata sa fie credula.
Un alt exemplu, PRINCIPIUL RELTIVITATII , iar ca tipare diferiti altgoritmi de rezolvare a unor probleme . Nu spun ca acesti algoritmi nu sunt buni, dar sa nu li se dea o importanta mult mai mare decat principiilor care i-au determinat , astfel incat "sa nu mai putem vedea padurea din cauza copacilor" . |
|
_________________
are minte cine spune ADEVARUL, nu cine minte ! |
|
|
|
| | |
| Trimis: 18/12/2007 11:08 |
|
|
| Anahoret |
| VIP |
|
| |
| Data inscrierii: 02/Dec/2007 |
| Mesaje: 974 |
| Localitate: Deocamdata pe lumea asta |
|
|
|
|
|
|
|
Sunt de acord cu tine pânã la un punct, deoarece nu consider cã tradiþiile sunt tipare. Eu le vãd mai degrabã ca o formã de transmitere a culturii unui popor. În fond, tradiþiile ºi obiceiurile conferã identitatea unei comunitãþi oricât de micã sau oricât de mare ar fi ea. Cel puþin aºa vãd eu aspectul.
Ce îmi pare rãu este cã tradiþiile ºi obiceiurile se degradeazã pe zi ce trece. Sau asta poate se întâmplã doar la oraº ºi în zonele rurale mai apropiate de civilizaþia urbanã. Iar aici mã refer la þigãnizarea obiceiurilor de iarnã, la "occidentalizarea" Crãciunului ºi a Paºtelui sau la importul unor sãrbãtori noi. Spre exemplu gluma cu iepuraºul de Paºte: mie îmi luau pãrinþii pantofi noi sau haine noi, eu nu am ºtiut cã de vreun iepuraº... decât în adolescenþã când am pus mâna pe un Playboy dar asta era altceva :dev: |
|
_________________
Oamenii inteligenti cauta solutii. Ceilalti, cauta greseli! |
|
|
|
| | |
| Trimis: 18/12/2007 16:39 |
|
|
| res |
| PRESEDINTE |
|
| |
| Data inscrierii: 10/Feb/2007 |
| Mesaje: 3076 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anahoret a scris: | | Sunt de acord cu tine pânã la un punct, căci nu consider cã tradiþiile sunt tipare. Eu le vãd mai degrabã ca o formã de transmitere a culturii unui popor. În fond, tradiþiile ºi obiceiurile conferã identitatea unei comunitãþi oricât de micã sau oricât de mare ar fi ea. Cel puþin aºa vãd eu aspectul. [...] |
in interpretarea romaneasca traditiile sunt cele care nu se mai pot schimba. Ori tot ce nu se mai transforma ramanand in aceleasi tipare multi ani sunt din punctul meu de vedere tipare.
A nu se intelege insa ca sunt impotriva traditiilor, dar eu le dau o alta interpretare, si anume , sa pastram doar principiul, spiritul traditional, iar forma s-o adaptam mereu conditiilor de viata. De exemplu, n-are nici un rost sa ne mai incaltam acum in opinci ca sa pastram traditia, dar jocurile si cantecele populare le putem juca si canta foarte bine si-n adidasi sau toale mai moderne , sau cu tehnica muzicala moderna :chryel_icon_biggrin: |
|
_________________
are minte cine spune ADEVARUL, nu cine minte ! |
|
|
|
| | |
| Trimis: 18/12/2007 17:35 |
|
|
| res |
| PRESEDINTE |
|
| |
| Data inscrierii: 10/Feb/2007 |
| Mesaje: 3076 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| abba a scris: | | [....]Citind ce a scris Res, m-am gandit imediat la acest spectacol si m-am intrebat : Ce va mai insemna cuvantul autentic peste vreo 20 de ani? |
De ce e chiar atat de important sa insemne ceva? Pentru mine conservatorismul inseamna o pastrare a privilegiilor pentru unii pe seama manipularii celorlalti, sau o renuntare la lupta datorita unei incapacitati de adaptare.
Oare americanii , japonezii, coreenii, .....cat mai pastreaza din traditii ? :chryel_icon_eek: |
|
_________________
are minte cine spune ADEVARUL, nu cine minte ! |
|
|
|
| Trimis: 18/12/2007 18:36 |
|
|
| res |
| PRESEDINTE |
|
| |
| Data inscrierii: 10/Feb/2007 |
| Mesaje: 3076 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| abba a scris: | | Japonezii? Res, mã faci sã râd! Dacã toate societãþile ºi-ar pãstra tradiþiile ca japonezii, ar fi bine! |
esti sigura ca japonezii le mai respecta? :chryel_icon_razz: |
|
_________________
are minte cine spune ADEVARUL, nu cine minte ! |
|
|
|
| Trimis: 18/12/2007 20:45 |
|
|
| res |
| PRESEDINTE |
|
| |
| Data inscrierii: 10/Feb/2007 |
| Mesaje: 3076 |
|
|
|
|
|
|
|
|
In afara de Shogun mai sunt si alte stiri sau pareri mai recente despre Japonia, inclusiv ale romanilor care traiesc acum in Japonia, dar si in cadrul anumitor stiri prezentate si de alte TV uri, nu numai de TV-urile romanesti care dau mai mult reclame turistice :chryel_icon_razz: |
|
_________________
are minte cine spune ADEVARUL, nu cine minte ! |
|
|
|
| | |
| Trimis: 18/12/2007 23:34 |
|
|
| Anahoret |
| VIP |
|
| |
| Data inscrierii: 02/Dec/2007 |
| Mesaje: 974 |
| Localitate: Deocamdata pe lumea asta |
|
|
|
|
|
|
|
| A propos de "transformarea" tradiþiilor, Res. Am vãzut anul trecut o emisiune pe TVR 1 unde au fost invitate tot felul de vedete ºi de "vedete" dar musai în ținută naþional. L-am vãzut pe Pepe (o voce admirabilã dealtfel) în iþari negri de satin, încins cu brâu roºu peste cameºã cântând... latino! Nici nu pot spune cã a fost kitsch pentru cã a fost greþos rãu! Dacã aºa ceva, combinat cu colindele de metrou, consideri cã înseamnã upgrade-ul obiceiurilor (ca sã rãmân în ton)... mulþumesc lui Dumnezeu cã nu m-a fãcut nemuritor! |
|
_________________
Oamenii inteligenti cauta solutii. Ceilalti, cauta greseli! |
|
|
|
| | |
| Trimis: 19/12/2007 06:39 |
|
|
| cristyna63 |
| VIP |
 |
| |
| Data inscrierii: 24/Feb/2007 |
| Mesaje: 1378 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| res a scris: |
In afara de Shogun mai sunt si alte stiri sau pareri mai recente despre Japonia, inclusiv ale romanilor care traiesc acum in Japonia, dar si in cadrul anumitor stiri prezentate si de alte TV uri, nu numai de TV-urile romanesti care dau mai mult reclame turistice :chryel_icon_razz: |
Am avut ocazia sa iau masa cu un om de afaceri japonez (din Osaka), mai in virsta...In momentul discutiilor off-topic :chryel_icon_cheesygrin: , mi-am dezvaluit admiratia pentru acel cult al onoarei, specific japonezului, care mai degraba ar muri, decit sa fie subiect al rusinii. Nu mica mi-a fost mirarea sa aflu ca -din pacate- onoarea nu mai reprezinta, mai ales pentru tinerii japonezi, ceea ce-a fost odata. Se pare ca, azi, doar batrinii mai tin cu dintii de pastrarea si respectarea traditiilor in Japonia... |
|
_________________
"A fi" este moral. (N. Stanescu) |
|
|
|
Pagina de start a forumului ATRACTIV FORUM » CULTURA
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
|
Ora este GMT + 2 ore
Pagina 1 din 1
|
|
|
|
|
|
