ATRACTIV FORUM :: Sa vorbim despre Iov - Vizualizare subiect 1190 pe www.pozata.ro

aisha · Junior

Ma bucur ca abbibal l-a adus in discutie pentru ca mi se pare o poveste destul de interesanta. As vrea sa discutam aici despre invataturile pe care le tragem fiecare din ea si despre cum o intelegem.

Majoritatea cred ca Dumnezeu il testeaza pe Iov iar acesta fiind fara de pacat, pacatuieste atunci prin „mandria” cu care isi striga nevinovatia si cere socoteala lui Dumnezeu.
Mie insa mi se pare ca e vorba despre putere, intelpciune si dreptate. Prietenii lui Iov ii spun ca el cu siguranta a pacatuit caci nu exista om curat in fata Domnului, oamenii sunt intotdeauna vinovati iar mintea lor nu poate pricepe intelepciunea Lui si deci nici judeca.

Cap. 9
15. Chiar dacă aş avea dreptate, nu-I voi răspunde, ci mă voi ruga judecătorului.
28 Sunt năpădit de teama chinurilor mele, ştiind bine că Tu nu mă vei scoate nevinovat.
32. Căci Dumnezeu nu este un om ca mine, ca să stau cu El de vorbă şi ca să mergem laolaltă la judecată.
33. Între noi nu se află un al treilea care să-şi pună mâna peste noi amândoi
34. Şi care să depărteze varga Sa de deasupra capului meu, aşa încât groaza Lui să nu mă mai tulbure;
35. Atunci aş vorbi şi nu m-aş mai teme de El. Dar nu este aşa şi eu sunt singur cu mine însumi.

Deci, Iov isi sustine in continuare nevinovatia, spunand ca Dumnezeu are puterea de a face cum doreste dar nu ca are dreptatea de fracțiune Lui, asa cum sustin prietenii sai. Acestia ii spun ca este un pacat sa te crezi intelept, intelepciunea este strict apanajul lui Dumnezeu. Un fel de crede si nu cerceta.

Interventia lui Dumnezeu, confirma ceea ce a spun Iov. El nu vine cu explicatii pentru faptele Sale (nu spune daca Iov a gresit cu ceva sau nu) ci cu o demonstratie de putere:

Cap. 41- 11
Cine M-a îndatorat cu ceva, ca să fiu acum dator să-i dau înapoi? Tot ce se află sub ceruri este al Meu.

Inainte de a comenta finalul, as vrea sa-mi spuneti: de-a lungul povestii cu cine tindeti sa fiti de acord, cu spusele lui Iov sau ale prietenilor sai??

abbilbal · DESAVARSIT

îndată ce cineva se bagă cu capul în laţ, nu trebuie să se plângă că-l strânge funia.
Aşa şi eu acum. Să comentez ceva ce nu ştiu. Şi ce nu ştiu? Dacă Iov avea sau nu păcate. El spune că nu. Dar, care este unitatea noastră de mărime a păcatului? Ştim oare cu certitudine că greşim sau nu? Nu cumva facem un lucru aparent bun, care de fapt să fie rău? Nu facem cumva un lucru rău, care de fapt este bun?
Privesc un lucru creat de X şi spun: Ai confecționat o treabă bună, dar vine Y şi spune: Nu-i bine.De ce l-ai fabricat aşa şi nu aşa?
Şi atunci, de unde să fi ştiut Iov dacă avea sau nu dreptate? La ce să-şi fi raportat punctul lui de vedere ca să aibă certitudinea că era plăcut lui Dumnezeu? Dar, de unde era să ştie Iov că Dumnezeu nu-l va scoate nevinovat? pentru că ceea ce spune în continuare nu poate fi tăgăduit. Între noi şi Dumnezeu nu este un al treilea faţă de care să ne raportăm.
La fel se pune problema şi faţă de prietenii sau duşmanii lui Iov. Ei aveau de unde să ştie că punctul lor de vedere era cel corect? La ce se raportau ei de fapt? Păi în situaţia asta un ceva raportat la nimic nu ne dă tot nimic?
Dar, un mare dar, putem şti că expresia Cine M-a îndatorat cu ceva, ca să fiu acum dator să-i dau înapoi? Tot ce se află sub ceruri este al Meu aparţine lui Dumnezeu?, căci ştiut este că Dumnezeu a dat omului tot ce este pe pământ şi atunci de ce să nu admitem că tot ce este pe pământ nu mai este al lui Dumnezeu ci al omului. Când dau cuiva ceva, nu mai iau înapoi şi cel care primeşte donaţia mea o foloseşte cum îi place. Inclusiv cu viaţa este acelaşi lucru. De aceea mulţi indivizi renunţă de bună voie la ea.

Deocamdată trebuie să întrerup acest comentariu. Un pui mic mă aşteaptă.

PS. Aisha, în căsuţa ta de PM zace de câteva zile un mesaj necitit.

aisha · Junior

M-ai ametit! :lol:

Propusesem sa ne dam cu parerea in legatura cu o poveste moralizatoare, adica sa o raportam la constiinta noastra ..

abbilbal · DESAVARSIT

Păi tocmai asta am şi făcut. Am raportat povestea la mine. Aşa o văd eu.

abbilbal · DESAVARSIT

Părerea mea este că nici într-un caz Dumnezeu nu consideră păcate tot ce este scris în cărţile de religie. Să nu uităm că orice carte este scrisă de unul sau mai mulţi oameni, care şi ei au păcatele lor. Inclusiv Biblia.
De unde pot eu să ştiu că versiunea românească a Bibliei este cea reală? Dar eu vreau s-o accept şi ca atare nu are rost s-o comentez.

CatalinInsusi · Junior

cred ca elementul de pivot din discutia aceea e altul - "unde erai tu cand Eu am facut cerul si pamantul?". e la sfarsitul cartii lui Iov. cerul si pamantul sunt explicate in "facere" ca principii (in sensul de legi universale) ale densitatii si respectiv antidensitatii. iarasi, nu trebuie uitat ca povestea lui Iov e o metafora, o pilda, are o strategie. cartea e considerata una dintre cele mai incifrate din lume. daca voi lua cartea lui iov ca atare, de ce nu as lua si cantarea cantarilor ca o scrisoare de dragoste si cea despre granele cazute in pamant fertil sau nu, una despre agricultura. cartea este despre taierea voii, despre ne-vointa si despre smerenie. cum poate fi facuta si pana unde trebuie sa mearga. gandurile lui iov si cele ale prietenilor lui sunt cele care trec prin capul orcui se apuca de asta. mai degraba cartea lui iov e un manual pentru pustnici, nu prea reuseste sa fie subiect de polemica. lucrurile pe care le citesti nu inseamna nimic fata de lucrurile pe care le traiesti. cand te rogi, tu alegi cat timp, cu cata intensitate etc (si iov era genul care jerfea cate un bou pe zi ca nu cumva fii lui sa fi gandit ceva necurat in ziua aia), atunci cand ai un necaz, il ai tot timpul, unei dureri nu-i poti spune sa se mute mai sus sau mai jos.
numarul pacatelor e infinit, la fel ca si numarul faptelor bune.
e ca si cum ai zice ca lumea e un mare iarmaroc, pleaca fiecare cu o punga plina cu zilele vietii lui si se intoarce cu ce-a cumparat. probabil ideea e sa-ti iei mai degraba lucruri neperimabile, fara termen de garantie, pentru ca te intorci la un loc in care nu conteaza decat ce e vesnic. altfel te intorci si cu punga goala si cu inima goala. goala de bine dar plina de pofte ce nu mai au pe ce si cum sa se consume. asa ca numai chinuie.