Inregistrare FAQ Membri Cautare Pagina de start a forumului ATRACTIV FORUM

Pagina de start a forumului ATRACTIV FORUM » SOCIAL-ECONOMIC » Zoon politikon
Creaza un subiect nou  Raspunde la subiect Subiectul anterior :: Subiectul urmator 
Zoon politikon
MesajTrimis: 25/02/2008 09:48 Raspunde cu citat (quote)
Anahoret
VIP
<font color=#F87431>VIP</#F87431>
Anahoret
 
Data inscrierii: 02/Dec/2007
Mesaje: 974
Localitate: Deocamdata pe lumea asta


Când postam pe forumul de la Realitatea, mi-a atras atenția un text plin de bun simț al unei utlilizatoare care se numea Lucylle. Chiar dacă se referea, în principal, la votul uninominal, ea ridica unele probleme de etică și morală, care țin mai degrabă de filsofie decât de politică. Pretext pentru care l-am postat aici, cu titlul original: "Zoon politikon". Din text am selectat ceea ce mi s-a părut relevant pentru eventualele dezbateri pe Atractiv. Varianta originală poate fi găsită pe forumul de la Realitatea și, dacă moderatorul și administratorul îmi vor permite, am să pun și URL-ul necesar.

Politicianul tău e și al meu. Sau poate nu? Ce știu sigur e că România ta e și a mea. Asta gândeam ieri. Iar astăzi vin și îți spun că, împreună, avem niște politicieni imorali. Și sunt mulți, e al tău, e al meu... Împreună și separat nu le mai știu numărul.

Și totuși eu pun serios sub semnul îndoielii capacitățile imorale ale politicianului meu. Și asta înseamnă că politicianul tău e mai imoral decât al meu. Fie și pentru simplul fapt că mă contrazici. Dar tu faci același lucru. Și vreau să știi că argumentul meu vine într-o minunată și singulară cacofonie: dacă candidatul tău este unul din cei mai imorali, atunci candidatul meu este destul de valabil moral pe axa "zoon politikon". Iar când tu vii și mă contrazici cu amănunte nesemnificative, mă deranjează în aceeași măsură ca atunci când politicianul tău îl dezinformează pe al meu. De asta falsele intenții îmi inspiră un context cacofonic. Pentru că mereu te simți nevoit să explici că politicianul tău nu a spus ceea ce se pretinde că a spus, că ideologia lui e alta, că fondul chestiunii e altul. În cele din urmă am înțeles că motivația personală a faptului că îl susții e o obsesie. Sau nu e? Oricum, eu te simt măcinat de un război care nu mai este al tău. Iar când te contrazic, pun degetul pe o rană adâncă, o rană care nu este numai a ta. Unde e curățenia morală a societății românești?

..............................................................

Cât despre tine, cel care îți susții cu atâta înverșunare politicianul, te admir. Sau poate nu, pentru că mesajul politic pe care l-ai adus nu e la standarde estetice. [...]


Încercăm niște comentarii?

_________________
Oamenii inteligenti cauta solutii. Ceilalti, cauta greseli!
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
Re: Zoon politikon
MesajTrimis: 25/02/2008 21:29 Raspunde cu citat (quote)
another
Vizitator
 


Anahoret a scris:
Când postam pe forumul de la Realitatea, mi-a atras atenția un text plin de bun simț al unei utlilizatoare care se numea Lucylle. Chiar dacă se referea, în principal, la votul uninominal, ea ridica unele dificultăți de etică și morală, care țin mai degrabă de filsofie decât de politică. Rațiune pentru care l-am postat aici, cu titlul original: "Zoon politikon". Din text am selectat ceea ce mi s-a părut relevant pentru eventualele dezbateri pe Atractiv. Varianta originală poate fi găsită pe forumul de la Realitatea și, dacă moderatorul și administratorul îmi vor permite, am să pun și URL-ul necesar.

Politicianul tău e și al meu. Sau poate nu? Ce știu sigur e că România ta e și a mea. Asta gândeam ieri. Iar astăzi vin și îți spun că, împreună, avem niște politicieni imorali. Și sunt mulți, e al tău, e al meu... Împreună și separat nu le mai știu numărul.

Și totuși eu pun serios sub semnul îndoielii capacitățile imorale ale politicianului meu. Și asta înseamnă că politicianul tău e mai imoral decât al meu. Fie și pentru simplul fapt că mă contrazici. Dar tu faci același lucru. Și vreau să știi că argumentul meu vine într-o minunată și singulară cacofonie: dacă candidatul tău este unul din cei mai imorali, atunci candidatul meu este foarte valabil moral pe axa "zoon politikon". Iar când tu vii și mă contrazici cu amănunte nesemnificative, mă deranjează în aceeași măsură ca atunci când politicianul tău îl dezinformează pe al meu. De asta falsele intenții îmi inspiră un context cacofonic. Pentru că mereu te simți nevoit să explici că politicianul tău nu a spus ceea ce se pretinde că a spus, că ideologia lui e alta, că fondul chestiunii e altul. În cele din urmă am înțeles că motivația personală a faptului că îl susții e o obsesie. Sau nu e? Oricum, eu te simt măcinat de un război care nu mai este al tău. Iar când te contrazic, pun degetul pe o rană adâncă, o rană care nu este numai a ta. Unde e curățenia morală a societății românești?

..............................................................

Cât despre tine, cel care îți susții cu atâta înverșunare politicianul, te admir. Sau poate nu, pentru că mesajul politic pe care l-ai adus nu e la standarde estetice. [...]


Încercăm niște comentarii?


Observ undeva o contradicție în termeni. Autoarea articolului folosește la un moment dat sintagma "capacitățile imorale", vorbind despre politicianul său. Cred că expreisa "capacitate" semnifică tocmai însușirea sau aptitudiea morală a cuiva. De aceea, găsesc nepotrivită asocierea sa cu expresia care-i urmează, aceea de "imorale".
Este doar unul dintre motivele pentru care eu nu pot aprecia ca fiind de bun simț textul postat aici de tine, dacă mă înțelegi, prietene!
MesajTrimis: 25/02/2008 22:06 Raspunde cu citat (quote)
abbilbal
DESAVARSIT
DESAVARSIT
abbilbal
 
Data inscrierii: 02/Dec/2007
Mesaje: 6437
Localitate: Transilvania


Într-un anumit context, textul a avut logică, dar rupt de acel context și-a pierdut și logica. Politzicianul X poate fi și al tău și al meu, dar să-l vedem în mod diferit, pentru că diferiți suntem noi. Deci despre X nu pot spune că este mai moral sau mai imoral doar pentru că este politicianul meu, ci pentru că așa este el ca om, nu ca politician. Dar oricum ar fi materialul prezentat, tema aleasă nu este lipsită de importanță. Voi reveni la ea după puțină frecare a minții pentru a o scoate din rugină.

_________________
Noa, serbus drajilor!
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: 26/02/2008 08:19 Raspunde cu citat (quote)
abbilbal
DESAVARSIT
DESAVARSIT
abbilbal
 
Data inscrierii: 02/Dec/2007
Mesaje: 6437
Localitate: Transilvania


Și cum vă spuneam, m-am întors la subiect. Nu pentru că aș fi dormit rău azi noapte și nici că aș fi visat urât. Nu. Nici un din acestea nu s-a întâmplat. M-am jucat cu Puiu Mic până am adormit amândoi. Cred că eu primul, pentru că din când în când mai simțeam câte o pălmuță că mă avertizează să răspund solicitărilor.
Zoon politikon. Ce frumos sună și ce freamăt misterios are. Dar, noroc că este împrejmuit cu sârmă ghimpată. Pentru avertizare. Privim spre el indiferenți dar întrezărim o bogată faună: târâtoare, patrupede, bipede, zburătoare ba, uite și căteva înotătoare. Și cum colhăie una peste alta aceste misterioase viețuitoare. Deși sunt carnivore, nu se consumă, doar se sfâșie. Uneori până la sânge, dar o fac doar să le plângi de milă.
Șerpi veninoși atacă lei fioroși. Tigri bengalezi se aruncă la porcii mistreți. Maimuța Gorila se-ntrece cu Râsul felina, ca să vadă care e în situație să se cațăre mai sus. Uite, veverița șububeața se-ntrece cu cioara la zburat. Dar nici hănesitul pelican nu se lasă și-l iscodește pe pescărușul matelot.
Dar uite, gorila s-a dat jos din pom și face demostrații de deplasare. Merge ca pe sârmă, dar fără sârmă. Și-ncet încet, trecu vremea și veni ora mesei. Își face apariția îngrijitorul homo sapiens și darnic aruncă în stânga și-n dreapta câte ceva: o halcă de carne, un pește câteva grăunțe, niște buruieni pentru desert. Dar le-aruncă la-ntâmplare căci doar de-aia-i sapiens, ca să-și ia fiecare... ce apucă. Leul cîteva frunze, capra ceva cărniță, gorila un peștișor, pelicanul niște grăunțe. Ce contează ce și cum, sunt doar de la sapiens.

_________________
Noa, serbus drajilor!
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: 26/02/2008 08:30 Raspunde cu citat (quote)
abbilbal
DESAVARSIT
DESAVARSIT
abbilbal
 
Data inscrierii: 02/Dec/2007
Mesaje: 6437
Localitate: Transilvania


Dar unde-i zoon politikon. Se zorește cam greu prin acest desiș de zoon. A, da. Uite-l. Stă de vorbă cu-n catâr. Dar din vorbă-n vorbă uite-i că se ceartă. Politikon explică, se frământă, catârul nu se lasă, că deaia-i catâr. Și uite cum politikon îi trântește catârului în față: "animalule". Și culmea. Se supără catârul. De ce? Că doar adevărul supără doar pe om. Dar da, așa-i, uitasem. Suntem în curtea lui zoon politikon și toate merg pe dos. Că doar de-aia-i vorbă multă. Dar totuși, de ce atâta vânzoleală? Păi cum, nu știai? Se pregătesc să aleagă un nou șef și doar cu zoon politikon nu fac față. Mai au trebuință și de alte zoon-uri aliate.

_________________
Noa, serbus drajilor!
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: 26/02/2008 18:20 Raspunde cu citat (quote)
Anahoret
VIP
<font color=#F87431>VIP</#F87431>
Anahoret
 
Data inscrierii: 02/Dec/2007
Mesaje: 974
Localitate: Deocamdata pe lumea asta


Chiar dacă "exprimarea e chinuită, fraza nu curge lin, logica pare și ea cam încâlcită" am constatat, Abba, că utilizatoarea Lucylle a pus în evidență o situație ilară în care ne zbatem. Este ca și cum am încerca să ieșim din mocirlă trăgându-ne de șireturile bocancilor. Acea mocirlă care colcăie de fauna descrisă de pereacinstitul frate din Apullum.

Părerea mea este că avem o pătură (nu-i pot spune clasă) politică abjectă iar noi ne încontrăm unii cu alții ca suporterii la meci, în timp ce jucătorii fac blaturile la vestiare. De acord, textul nu are o cursivitate de invidiat – mă îndoiesc să fie Lucylle o descendentă directă a lui Cicero – însă mi-a plăcut ideea pe care a pus-o în discuție.

"Iar astăzi vin și îți spun că, împreună, avem niște politicieni imorali. Și sunt mulți, e al tău, e al meu" și, cu toate că îi cunoaștem sau, cel puțin, le vedem meteehnele, totuși punem "serios sub semnul îndoielii capacitățile imorale [posibilitățile de acumulare a imoralității] ale politicianului meu". Adică al meu este cinstit iar al tău nu. Sau al meu nu este atât de imoral ca al tău. Mereu al meu și al tău. Cred că este modul frumos în care ne mințim, modul laș în care ne place să vedem hainele împăratului. Politicianul meu este corect, dar al tău nu. Exact ceea ce spui tu despre politicianul meu, subminâdu-ți-l, implicit, pe al tău ajungând, în cele din urmă, să rezulte un mare semn de negație în fața politicului nostru.

Logică încâlcită, Abba, așa este! Al naibii de încâlcită! :lol: :lol: :lol:

_________________
Oamenii inteligenti cauta solutii. Ceilalti, cauta greseli!
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
MesajTrimis: 26/02/2008 18:22 Raspunde cu citat (quote)
another
Vizitator
 


Anahoret a scris:
Chiar dacă "exprimarea e chinuită, fraza nu curge lin, logica pare și ea cam încâlcită" am constatat, Abba, că utilizatoarea Lucylle a pus în evidență o situație ilară în care ne zbatem. Este ca și cum am încerca să ieșim din mocirlă trăgându-ne de șireturile bocancilor. Acea mocirlă care colcăie de fauna descrisă de pereacinstitul frate din Apullum.

Părerea mea este că avem o pătură (nu-i pot spune clasă) politică abjectă iar noi ne încontrăm unii cu alții ca suporterii la meci, în timp ce jucătorii fac blaturile la vestiare. De acord, textul nu are o cursivitate de invidiat – mă îndoiesc să fie Lucylle o descendentă directă a lui Cicero – însă mi-a plăcut ideea pe care a pus-o în discuție.

"Iar astăzi vin și îți spun că, împreună, avem niște politicieni imorali. Și sunt mulți, e al tău, e al meu" și, cu toate că îi cunoaștem sau, cel puțin, le vedem meteehnele, totuși punem "serios sub semnul îndoielii capacitățile imorale [posibilitățile de acumulare a imoralității] ale politicianului meu". Adică al meu este cinstit iar al tău nu. Sau al meu nu este atât de imoral ca al tău. Mereu al meu și al tău. Cred că este modul frumos în care ne mințim, modul laș în care ne place să vedem hainele împăratului. Politicianul meu este corect, dar al tău nu. Ăźntocmai ceea ce spui tu despre politicianul meu, subminâdu-ți-l, implicit, pe al tău ajungând, în cele din urmă, să rezulte un mare semn de negație în fața politicului nostru.

Logică încâlcită, Abba, așa este! Al naibii de încâlcită! :lol: :lol: :lol:


Este nevoie să bolduiești numele ca să se înțeleagă că vorbești cu ea? :lol:
MesajTrimis: 26/02/2008 20:04 Raspunde cu citat (quote)
abbilbal
DESAVARSIT
DESAVARSIT
abbilbal
 
Data inscrierii: 02/Dec/2007
Mesaje: 6437
Localitate: Transilvania


abba a scris:
.....
Eu ma duc sa ma joc de-a fetita cu chibriturile! :innocent:


Noa țî, țî, țî, ce vrea să facă și vecina asta. Păi ia a uitat că cine se joacă cu chibrituri face pipi-n pat?

_________________
Noa, serbus drajilor!
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: 26/02/2008 20:17 Raspunde cu citat (quote)
abbilbal
DESAVARSIT
DESAVARSIT
abbilbal
 
Data inscrierii: 02/Dec/2007
Mesaje: 6437
Localitate: Transilvania


Păi iești tuvecină dragă, dar nici chiar așa... să te joci cu chibrite. Poate să aprinzi o țigară, că tot nu fumezi.

_________________
Noa, serbus drajilor!
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MesajTrimis: 27/02/2008 09:41 Raspunde cu citat (quote)
abbilbal
DESAVARSIT
DESAVARSIT
abbilbal
 
Data inscrierii: 02/Dec/2007
Mesaje: 6437
Localitate: Transilvania


Eu nu am vrut să merg așa departe ca și frații Grimm. Cât privesc imaginile din jocul focului îți dau dreptate. Fiecare limbă de foc pe cât este de pârdalnică, pe atât este de amăgitoare cu sugestiile ce le dă. Pe vremea când mă ocupam de fotografii mi se aduceau poze cu focuri de tabără. Mă uitam minute în șir la imaginea focului în care găseam fel și fel de simboluri.

http://www.youtube.com/watch?v=GAAN-UHeD3k

_________________
Noa, serbus drajilor!
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Zoon politikon
  Pagina de start a forumului ATRACTIV FORUM » SOCIAL-ECONOMIC
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Ora este GMT + 2 ore  
Pagina 1 din 1  

  
  
 Creaza un subiect nou  Raspunde la subiect  


Fa-ti si tu propriul forum GRATUIT, pe www.myforum.ro

Powered by phpBB  © phpBB Group